(Q - Aladore : Aujourd'hui, je peux résoudre toute la chasse sans 2ème carte quoi ?)
MB : C'est encore un autre concept, la 2ème carte. Le problème de la 2ème carte, c'est extrêmement vicieux ce truc-là parce que certains n'en auront jamais besoin, n'en ont jamais eu besoin et ont compris les choses.
D'autres, c'est la fameuse notion de ceinture et bretelles. D'autres ont besoin d'avoir une confirmation, de voir plus grand, plus près, plus précis, et cetera, et disons que c'est quelque chose que s’il avait été l'organisateur de cette chasse dès le départ, jamais je n'aurais laissé, naître l'idée qu'une 2ème carte était nécessaire ?
(Q - Aladore : Donc vous vous seriez resté sur une seule carte et bon, c'est tout quoi ?)
MB : Exactement. Moi, je dis, elle n'est pas nécessaire, mais par honnêteté, je ne peux pas dire que, en tant qu'outil, elle est forcément inutile. Et c'est une nuance importante, utile pour ceux qui voudront vraiment, voilà et nécessaire, c'est autre chose. Mais là je dis, si j'avais été l'organisateur de la classe en 1993… Aujourd'hui de toute façon, les cartes, quelles qu'elles soient, on a tout sur internet, donc pour qui voudrait absolument regarder comme je suppose, malgré tout, la plupart des joueurs le font, voire à une échelle plus petite, donc plus précise, les détails de l'endroit qu'il pense être le bon, je pense que c'est très facile de le faire, mais franchement, ce n'est pas ça qui va changer quoi que ce soit.
Et honnêtement, il aurait été beaucoup plus sain de rester sur ce qui avait été dit au départ et écrit par Max, à savoir une carte et puis voilà. Après, évidemment, lui, il s'est engouffré dans des tas de trucs qui lui ont été soufflés, suggérés, apportés par les Chouetteurs, bon, on a parlé de tous ses…, la manière dont il a complexifié les choses. On a évoqué encore tout à l'heure les reliquats, mais la carte, c'est pareil, il s'est mis à parler d'une 2ème carte et puis après, c'était bah, vous le verrez sur la 2ème carte alors que dans la chasse de départ, il était dit bah une carte de France et puis c'est bon quoi.
(Q - Mupsai : En fait, la 2ème carte a été induite par les joueurs, par le fait qu'il y avait 8000 mesures, alors après, bon, peut-être qu'on se trompe sur les mesures, mais à partir du moment où on a cette valeur de distance, nous, on était obligé d'utiliser une 2ème carte parce que cette valeur-là, lorsqu'elle est retranscrite, ne pouvait pas nous permettre de comprendre quoi que ce soit sur la première carte. Alors après en effet, on peut se dire que si on admet qu'on a la bonne mesure, et cetera, qu'on pourrait très bien appeler le syndicat d'initiative et dire qu'est-ce qu'il y a à tant de mètres ou kilomètre par rapport à votre ville ? Est-ce qu'il y a quelque chose de précis ou autre ? Mais en 93, ben, c'était la logique que dès qu'on avait un “là” entre guillemets, on nous donnait 8000 mesures et on se disait, qu'est-ce qu'il y a 8000 mesures et donc on prenait la carte. Mais par contre, ce qui est intéressant dans ce que vous présentez, c'est que sorti de cet élément “là”, on était nombreux à faire des constructions sur la 2ème carte et c'est là où vous nous avez permis d'enlever cette idée de grandes constructions, de grandes possibilités sur la 2ème carte.)
MB : ça Mupsai. Il faut le bannir totalement.
(Q - Mupsai : c'est ça qui était intéressant pour nous, mais maintenant, cette notion de 2ème carte juste par rapport…, je parle juste des 8000 mesures, c'est un peu induit entre guillemets si on veut voir ce qu'il y a à telle distance, vous voyez ce que je veux dire ?)
MB : oui, je le vois très très bien, mais en tant qu'organisateur de jeu, si on dit au départ une seule carte suffit, il faut être capable après, le cas échéant, de guider, j'allais dire, les joueurs ou les conforter dans telles ou telles hypothèses ou démarche ou leur donner les moyens de capter quelque chose, ou alors, il faut dire, au départ, vous aurez besoin de 2 cartes.
Mais ce que je trouve très pernicieux comme système, c'est que là où ce que vous évoquez est très juste, des joueurs se sont dit bon bah sur une carte plus précise je vais voir mieux et puis je vais peut-être trouver quelque chose, jusque-là, on est dans une logique imparable, mais où ça devient totalement illogique, c'est que l'organisateur du jeu, le concepteur du jeu, fait de cet élément-là un élément indispensable, le transforme en un élément indispensable, alors qu'au départ, il a dit le contraire.
Donc c'est complètement perturbateur tout ça parce que qu'est-ce qui se passe dans l'esprit des joueurs ? C'est ce que vous avez évoqué, c'est qu'on se dit, bon s'il faut vraiment une 2ème carte, alors qu'est-ce qu'on peut faire avec la 2ème carte ? Et là, on part dans des tracés dans des tas de trucs alors qu'en fait la 2ème carte peut éventuellement être un, on va dire un outil de repérage et rien d'autre quoi, parce qu'il y a des trucs qu'on ne voit pas sur la carte à grande échelle et qu'on va voir sur la carte à petite échelle, mais pff….
(Q - Mupsai : Est-ce qu'on peut dire du coup que grosso modo, la 2ème carte pourrait nous permettre de valider un endroit et qu'ensuite, on peut la jeter à la poubelle et point barre quoi ?)
MB : Bah de toute façon, c'est ce que tout le monde fait Mupsai. C'est ce que tout le monde fait, donc je l'ai déjà dit hein, ce n'est pas interdit de le faire, ça peut être tout à fait disons, sécurisant, rassurant, Ok, voilà, bon, effectivement, je vois bien ce que j'ai envie de voir, mais en même temps, il ne faut pas se mettre en tête que cet élément-là est un élément absolument indispensable, il y a bien d'autres moyens et surtout aujourd'hui, de trouver des réponses sans faire appel à une 2ème carte.
MB : C'est encore un autre concept, la 2ème carte. Le problème de la 2ème carte, c'est extrêmement vicieux ce truc-là parce que certains n'en auront jamais besoin, n'en ont jamais eu besoin et ont compris les choses.
D'autres, c'est la fameuse notion de ceinture et bretelles. D'autres ont besoin d'avoir une confirmation, de voir plus grand, plus près, plus précis, et cetera, et disons que c'est quelque chose que s’il avait été l'organisateur de cette chasse dès le départ, jamais je n'aurais laissé, naître l'idée qu'une 2ème carte était nécessaire ?
(Q - Aladore : Donc vous vous seriez resté sur une seule carte et bon, c'est tout quoi ?)
MB : Exactement. Moi, je dis, elle n'est pas nécessaire, mais par honnêteté, je ne peux pas dire que, en tant qu'outil, elle est forcément inutile. Et c'est une nuance importante, utile pour ceux qui voudront vraiment, voilà et nécessaire, c'est autre chose. Mais là je dis, si j'avais été l'organisateur de la classe en 1993… Aujourd'hui de toute façon, les cartes, quelles qu'elles soient, on a tout sur internet, donc pour qui voudrait absolument regarder comme je suppose, malgré tout, la plupart des joueurs le font, voire à une échelle plus petite, donc plus précise, les détails de l'endroit qu'il pense être le bon, je pense que c'est très facile de le faire, mais franchement, ce n'est pas ça qui va changer quoi que ce soit.
Et honnêtement, il aurait été beaucoup plus sain de rester sur ce qui avait été dit au départ et écrit par Max, à savoir une carte et puis voilà. Après, évidemment, lui, il s'est engouffré dans des tas de trucs qui lui ont été soufflés, suggérés, apportés par les Chouetteurs, bon, on a parlé de tous ses…, la manière dont il a complexifié les choses. On a évoqué encore tout à l'heure les reliquats, mais la carte, c'est pareil, il s'est mis à parler d'une 2ème carte et puis après, c'était bah, vous le verrez sur la 2ème carte alors que dans la chasse de départ, il était dit bah une carte de France et puis c'est bon quoi.
(Q - Mupsai : En fait, la 2ème carte a été induite par les joueurs, par le fait qu'il y avait 8000 mesures, alors après, bon, peut-être qu'on se trompe sur les mesures, mais à partir du moment où on a cette valeur de distance, nous, on était obligé d'utiliser une 2ème carte parce que cette valeur-là, lorsqu'elle est retranscrite, ne pouvait pas nous permettre de comprendre quoi que ce soit sur la première carte. Alors après en effet, on peut se dire que si on admet qu'on a la bonne mesure, et cetera, qu'on pourrait très bien appeler le syndicat d'initiative et dire qu'est-ce qu'il y a à tant de mètres ou kilomètre par rapport à votre ville ? Est-ce qu'il y a quelque chose de précis ou autre ? Mais en 93, ben, c'était la logique que dès qu'on avait un “là” entre guillemets, on nous donnait 8000 mesures et on se disait, qu'est-ce qu'il y a 8000 mesures et donc on prenait la carte. Mais par contre, ce qui est intéressant dans ce que vous présentez, c'est que sorti de cet élément “là”, on était nombreux à faire des constructions sur la 2ème carte et c'est là où vous nous avez permis d'enlever cette idée de grandes constructions, de grandes possibilités sur la 2ème carte.)
MB : ça Mupsai. Il faut le bannir totalement.
(Q - Mupsai : c'est ça qui était intéressant pour nous, mais maintenant, cette notion de 2ème carte juste par rapport…, je parle juste des 8000 mesures, c'est un peu induit entre guillemets si on veut voir ce qu'il y a à telle distance, vous voyez ce que je veux dire ?)
MB : oui, je le vois très très bien, mais en tant qu'organisateur de jeu, si on dit au départ une seule carte suffit, il faut être capable après, le cas échéant, de guider, j'allais dire, les joueurs ou les conforter dans telles ou telles hypothèses ou démarche ou leur donner les moyens de capter quelque chose, ou alors, il faut dire, au départ, vous aurez besoin de 2 cartes.
Mais ce que je trouve très pernicieux comme système, c'est que là où ce que vous évoquez est très juste, des joueurs se sont dit bon bah sur une carte plus précise je vais voir mieux et puis je vais peut-être trouver quelque chose, jusque-là, on est dans une logique imparable, mais où ça devient totalement illogique, c'est que l'organisateur du jeu, le concepteur du jeu, fait de cet élément-là un élément indispensable, le transforme en un élément indispensable, alors qu'au départ, il a dit le contraire.
Donc c'est complètement perturbateur tout ça parce que qu'est-ce qui se passe dans l'esprit des joueurs ? C'est ce que vous avez évoqué, c'est qu'on se dit, bon s'il faut vraiment une 2ème carte, alors qu'est-ce qu'on peut faire avec la 2ème carte ? Et là, on part dans des tracés dans des tas de trucs alors qu'en fait la 2ème carte peut éventuellement être un, on va dire un outil de repérage et rien d'autre quoi, parce qu'il y a des trucs qu'on ne voit pas sur la carte à grande échelle et qu'on va voir sur la carte à petite échelle, mais pff….
(Q - Mupsai : Est-ce qu'on peut dire du coup que grosso modo, la 2ème carte pourrait nous permettre de valider un endroit et qu'ensuite, on peut la jeter à la poubelle et point barre quoi ?)
MB : Bah de toute façon, c'est ce que tout le monde fait Mupsai. C'est ce que tout le monde fait, donc je l'ai déjà dit hein, ce n'est pas interdit de le faire, ça peut être tout à fait disons, sécurisant, rassurant, Ok, voilà, bon, effectivement, je vois bien ce que j'ai envie de voir, mais en même temps, il ne faut pas se mettre en tête que cet élément-là est un élément absolument indispensable, il y a bien d'autres moyens et surtout aujourd'hui, de trouver des réponses sans faire appel à une 2ème carte.