(Q - ?? : salut Michel, en parlant de carte, j'ai une question, j'ai un problème depuis quelques temps, tu avais dit il y a quelques temps que ça ne servait à rien de s'user les yeux sur la carte pour trouver les sentinelles, ce n’est pas comme ça qu'on les trouvait et tu as dit aussi que les sentinelles avaient déjà été trouvées. Et moi quand je regarde un peu tous les gens qui proposent des sentinelles, eh ben ils s’usent tous les yeux sur la carte, tout le monde prend un point de départ, une distance, une direction puis il trouve les Sentinelles, je ne vois personne faire autrement ?)
MB : c'est le même débat que précédemment, c'est-à-dire qu'il y a eu tellement de commentaires autour de ces histoires de cartes et aujourd'hui le débat est complètement pollué. La carte de France qu'on prend au départ, c'est un outil, alors ça c'est pareil, je n’ai jamais compris, mais je vous assure que c'est vrai, je ne comprends pas pourquoi Max a dit, a écrit en tout cas, la carte n'est pas un outil. Je ne sais pas ce que ça veut dire. Moi quand je suis en bagnole, enfin plus maintenant on a les GPS, mais jadis, quand on roulait en bagnole, qu'on était paumé, on sortait, on s'arrêtait, on sortait sa carte, on regardait. C'était un outil très pratique pour s'orienter. Moi j'appelle ça comme ça. Je parle un français basique, donc pour moi une carte, c'est un outil pour s'orienter. Donc la carte est un outil.
(Q - ?? : c'est vrai que ce terme-là moi aussi j'ai toujours eu un peu des doutes autour de cette interprétation, mais le mieux c'est d'être vraiment clair sur ce qu'on…)
MB : ha mais je suis clair, je suis très clair, je vous dis, on a besoin de la carte, c'est un outil nécessaire, la carte de France est un outil nécessaire. Après la 2ème carte qui serait la carte détaillée des lieux, celle-là est potentiellement utile, c’est un outil dont on peut se munir, qui n'est pas forcément indispensable, à fortiori aujourd'hui où les informations sont beaucoup plus…on a beaucoup plus de canaux pour capter des informations, on n'a pas que la carte.
(Q - ?? : je vais te reposer la question autrement, donc pas indispensable, en fait, on peut comprendre que ben oui il y a toujours moyen de trouver autrement. J'appelle l'Office du tourisme, je demande ce qu'il y a à 3 km au nord de tel endroit et…)
MB : l’Office de tourisme, on pouvait le faire en 93, mais ce qu'on ne pouvait pas faire en 93, c'est utiliser internet, aujourd'hui, on a Internet…
(Q - ?? : mais la question, en fait, qui est sous-jacente, c'est là où il faut être clair, je pense, c'est, qu’est-ce qui est le plus simple pour un chercheur, un chercheur, [inaudible]…)
MB : c'est un petit peu la notion de ceinture et bretelles quoi. Si on veut vraiment être sûr de pas perdre son futal, le mieux c'est de mettre les 2.
C'est une boutade, mais je veux dire effectivement ce n’est pas… quand on est sur un secteur précis et puis qu'on se dit bah je pense que c'est là, ça peut être intéressant d'avoir la carte détaillée des lieux, mais ce n'est pas déterminant. Enfin je veux dire on n'est pas sur un truc où si on ne l’a pas, on ne peut pas y arriver, voilà mais ça peut être un outil intéressant…
(Q - ?? : regarder 3 kilomètres au nord, mon premier réflexe, ça va être de prendre une carte, ce n’est pas d'appeler l'Office de tourisme, de me renseigner autrement, c'est forcément prendre une carte…)
MB : oui mais je voudrais qu'on comprenne bien l'image, par exemple quand je me trouve confronté à une vacherie d'écrou, que je n’arrive pas à desserrer, que ce soit sur un robinet ou autre chose, j'ai 2 possibilités où je prends ma pince multiprise ou je vais chercher la clé qui est juste à la bonne dimension, la pince multiprise, si elle ripe un peu elle va m'esquinter mon écrou, la clé je sais que je vais être nickel, je ne vais pas abîmer l'écrou.
Soit je suis un peu, j'y vais comme ça, soit je suis beaucoup plus méticuleux et auquel cas je vais me munir de la bonne clé. C'est le même système pour la carte détaillée.
MB : c'est le même débat que précédemment, c'est-à-dire qu'il y a eu tellement de commentaires autour de ces histoires de cartes et aujourd'hui le débat est complètement pollué. La carte de France qu'on prend au départ, c'est un outil, alors ça c'est pareil, je n’ai jamais compris, mais je vous assure que c'est vrai, je ne comprends pas pourquoi Max a dit, a écrit en tout cas, la carte n'est pas un outil. Je ne sais pas ce que ça veut dire. Moi quand je suis en bagnole, enfin plus maintenant on a les GPS, mais jadis, quand on roulait en bagnole, qu'on était paumé, on sortait, on s'arrêtait, on sortait sa carte, on regardait. C'était un outil très pratique pour s'orienter. Moi j'appelle ça comme ça. Je parle un français basique, donc pour moi une carte, c'est un outil pour s'orienter. Donc la carte est un outil.
(Q - ?? : c'est vrai que ce terme-là moi aussi j'ai toujours eu un peu des doutes autour de cette interprétation, mais le mieux c'est d'être vraiment clair sur ce qu'on…)
MB : ha mais je suis clair, je suis très clair, je vous dis, on a besoin de la carte, c'est un outil nécessaire, la carte de France est un outil nécessaire. Après la 2ème carte qui serait la carte détaillée des lieux, celle-là est potentiellement utile, c’est un outil dont on peut se munir, qui n'est pas forcément indispensable, à fortiori aujourd'hui où les informations sont beaucoup plus…on a beaucoup plus de canaux pour capter des informations, on n'a pas que la carte.
(Q - ?? : je vais te reposer la question autrement, donc pas indispensable, en fait, on peut comprendre que ben oui il y a toujours moyen de trouver autrement. J'appelle l'Office du tourisme, je demande ce qu'il y a à 3 km au nord de tel endroit et…)
MB : l’Office de tourisme, on pouvait le faire en 93, mais ce qu'on ne pouvait pas faire en 93, c'est utiliser internet, aujourd'hui, on a Internet…
(Q - ?? : mais la question, en fait, qui est sous-jacente, c'est là où il faut être clair, je pense, c'est, qu’est-ce qui est le plus simple pour un chercheur, un chercheur, [inaudible]…)
MB : c'est un petit peu la notion de ceinture et bretelles quoi. Si on veut vraiment être sûr de pas perdre son futal, le mieux c'est de mettre les 2.
C'est une boutade, mais je veux dire effectivement ce n’est pas… quand on est sur un secteur précis et puis qu'on se dit bah je pense que c'est là, ça peut être intéressant d'avoir la carte détaillée des lieux, mais ce n'est pas déterminant. Enfin je veux dire on n'est pas sur un truc où si on ne l’a pas, on ne peut pas y arriver, voilà mais ça peut être un outil intéressant…
(Q - ?? : regarder 3 kilomètres au nord, mon premier réflexe, ça va être de prendre une carte, ce n’est pas d'appeler l'Office de tourisme, de me renseigner autrement, c'est forcément prendre une carte…)
MB : oui mais je voudrais qu'on comprenne bien l'image, par exemple quand je me trouve confronté à une vacherie d'écrou, que je n’arrive pas à desserrer, que ce soit sur un robinet ou autre chose, j'ai 2 possibilités où je prends ma pince multiprise ou je vais chercher la clé qui est juste à la bonne dimension, la pince multiprise, si elle ripe un peu elle va m'esquinter mon écrou, la clé je sais que je vais être nickel, je ne vais pas abîmer l'écrou.
Soit je suis un peu, j'y vais comme ça, soit je suis beaucoup plus méticuleux et auquel cas je vais me munir de la bonne clé. C'est le même système pour la carte détaillée.