(Q - Frenchjarno : par rapport à la question que je vous ai posée tout à l'heure dans l'autre salon qui s'appelle je ne sais plus comment, vos questions et je vous ai posé une question par rapport à un élément précis que vous avez donné sur le trait ne pas regretter, et que vous aviez indiqué comme étant un trait qui n'a pas plus d'importance que les autres dans cette énigme, et là-dessus j'étais d'accord. Et puis après vous aviez dit que c'est quelque chose, que c'est un trait qui ne mérite pas son nom et sa réputation de trait à ne pas regretter...)
MB : je n'ai pas souvenir de l'avoir dit comme ça mais bon je n'ai plus non plus exactement en tête la réponse que j'ai faite, mais j'ai pas employer ces mots-là quand même.
(Q - Frenchjarno : écoutez, moi c'est ce qui me semble c'est pareil je n'ai pas...)
(Q - ISIDORE : je pense que Michel avait dit que ce n'était pas le seul trait à regretter tous les traits que l'on a à tirer ne sont pas à regretter...)
(Q - Frenchjarno : oui mais ça bien entendu comment dire, précisément il y a quelque chose dans le jeu qui permet de lui donner cette dénomination exacte que les autres traits n'ont pas donc voilà...)
MB : alors je reviens sur beaucoup de choses que j'ai pu dire, depuis disons fin Octobre, depuis que j'ai repris et vraiment j'essaye en tout cas dans le reprendre en main le jeu, il s'est créé... c'est un peu comme en famille, on se donne des petits noms, on a des expressions qu'on emploie entre nous, qui font rigoler au sein de la famille, ce TANPR comme d'autres vocables, est né du minitel et des échanges avec les joueurs, c'est une terminologie qui n'a pas du tout existée en amont, ça résulte de petites habitudes, de peut-être de questions
qui revenaient régulièrement, répétées etc, qui ont conduit à ce fameux trait-là qu'on appelle le TANPR mais le TANPR n'existe pas plus que les autres, il y a des traits, ils ont tous la même importance, il n'y en a pas un qui est plus important, c'est ça que j'essaye de dire.
(Q - Frenchjarno : ça je sais qu'il n'a pas plus d'importance que les autres, mais dans l'énigme il est quand même marqué trace un trait que tu ne regretteras pas, pour ce petit morceau de phrase ""que tu ne regretteras pas"" il y a une raison précise voilà c'est simplement...)
MB : ça c'est une autre approche mais vous touchez des choses extrêmement intéressantes en parlant de ça, sauf qu'il ne faut pas oublier, quand vous parlez de ça, que le jeu dure en fait, donc on pourra le dire l'année prochaine, mais il dure depuis bientôt trente ans et que depuis 30 ans il y a plein de trucs qui se sont enkystés, cristallisés autour de ça, des mots, des habitudes et tout ce que vous voulez et on a un peu tendance à oublier, je l'ai redis il n'y a pas longtemps, que non pas Max Valentin mais Régis Heuser, quand il a rédigé ses énigmes, Régis Hauser c'était un littéraire, il a fait des jolies phrases, il a fait des petits poèmes, des petits rébus, des petites charade, appelez ça comme vous voulez et à chaque fois cela il a mis des mots, pour certains des mots qui ont une utilité très précise et d'autres qui sont là pour donner un rythme, pour donner une ambiance, pour créer un climat autour de l'énigme, pas toujours des mots qui ont un sens direct et qui doivent être pris au pied de la lettre.
Donc c'est la démarche consiste à relativiser, il faut relativiser par rapport à tout ça et comme vous, vous êtes chercheur depuis un certain temps, c'est vrai que vous vous êtes habitués à ça et vous voulez absolument que ce trait-là est plus d'importance que les autres ou que vous n'ayez pas à le regretter alors que les autres, on ne sait pas trop si on doit les regretter ou pas, celui-là particulièrement on ne devrait pas le regretter et moi je dis, je ne pense pas que celui-là soit plus à ne pas regretter que les autres.
(Q - Frenchjarno : je vous enverrai un petit explicatif.)
(Q - apollon : la dernière fois sur le vocal on avait parlé de la même chose, en fait vous avez utilisé le mot utile, c'est pour ça qu'il y a eu un problème d'explication que Frenchjarno vient de réitérer d'ailleurs, c'est à ce moment-là où vous avez dit on va se fritter tous les deux, mais en fait je pense que vous n'aviez pas compris le terme utile, on avait parlé de ça la dernière fois sur le vocal dans la nuit de vendredi à samedi, c'était sur le terme utile que vous avez utilisé pour une de mes questions et vous avez indiqué que en fait vous avez utilisé le mots utile, ça sous-entendait qu'il y avait des traits inutiles...)
MB : non, non, je me suis mal fait comprendre. Ce que je veux dire, c'est que vu de chez moi tous les traits qui peuvent être à tirer ont leur utilité et il n'y en a pas un qui est plus utile que les autres, il y en a un, celui qui est baptisé à ne pas regretter, c'est sûr qu' il n'y a pas à le regretter ça c'est clair, mais pas plus que les autres quoi je dirai. Cette phrase-là est venue là elle est pour moi n'est pas déterminante, le trait à ne pas regretter ce n'est pas déterminant, ça fait partie de la tournure de phrase.
Quand vous regardez des chasses aux trésors, il y a toujours cette tournure de phrase ou des mots de vieux français ou des tournures de phrases un peu à la maître Yoda, ce que vous voudrez, on donne un climat, c'est ce que j'appelle de la littérature, il faut garder l'esprit ouvert à ça aussi, chaque mot n'a pas son utilité dans les énoncés des énigmes, il y a des mots qui sont là pour le climat, qui sont là pour faire des belles phrases, ça a été fait aussi par un littéraire voilà, c'était ça je voulais dire, ce qui n'enlève rien à la qualité de ce trait d'ailleurs.
(Q - ?? : Michel j'ai aussi précisé que dans l'une des versions du cahier des charges, l'expression ""regretter"" n'y figure pas...)
MB : oui mais bon...
(Q - ?? : clairement ça veut dire que ce n'est pas à décrypter en tant que tel...)
MB : non franchement pour moi je n'ai pas envie de me lancer dans le...si vous voulez depuis ces moments...)
(Q - ?? : ce n'est pas une question c'est une remarque pour l'auditoire c'est tout...)
MB : ouais voilà bon ben sûr ça on est d'accord absolument.
(Q - Champy : en parlant des traits ma question portait juste si vous aviez essayé de réaliser les traits justement sur une carte et de regarder le dessin obtenu à l'issue ?)
MB : non, non, non parce que je vais vous dire, moi je ne cherche pas être familier avec chaque aspect ou chaque composante à la fois des énigmes et des solutions, mon souci n'est pas d'être encore une fois le nouveau Max Valentin donc être capable de répondre à chaque petit détail etc, c'est sans intérêt, je ne peux rien apporter de plus que ce qu'il a déjà fait à cet égard, donc je ne cherche pas du tout, du tout, du tout ça, moi je je suis beaucoup plus attentif à je dirais à une certaine éthique dans nos rapports et au fait de ne pas générer et provoquer de la polémique, des incertitudes etc, ma démarche c'est ça, je le fais plus ou moins bien, j'apprends peut-être mais, c'est ça ma démarche.
Donc rentrer dans le détail, faire des traits, être capable de percuter la moindre nuance de machin et tout, mais ça ne m'intéresse pas, à la limite ça !
(Q - Tina : et tu as raison !)
MB : je ne sais si j'ai raison mais je suis dans cette démarche.
(Q - Tina : je trouve ça dingue que ce soit Champy et Frenchjarno qui viennent te titiller là-dessus parce que justement si tu fais la moindre erreur, ça va être les premiers à te tomber dessus quoi donc c'est un peu limite...)
MB : d'erreurs j'en fait de moins en moins parce que je n'ai plus du tout l'intention, je n'en n'ai jamais eu l'intention d'ailleurs...
(Q - Tina : je sais bien mais te pousser vers là pour que tu fasses l'erreur pour après te taper dessus)
(Q - Frenchjarno : Tina tu me prêtes des intentions que je n'ai pas...)
(Q - Champy : je vais te dire pourquoi je posais cette question, parce que dans mon jeu, les tracés nous amènent à faire des jolies formes, en fait on obtient, on est amené selon moi à poser une constellation sur la carte de France puis une portée avec une note, puis une flèche et l'assemblage de tout ça, on en fait un savant mélange, un savant mariage et on obtient un majestueux coeur transpercé par une flèche sur la carte de France. Et je m'étais dit que ça serait ce serait, oui logique d'avoir envie de voir enfin à quoi ressemble ce fameux coeur sur la carte de France quoi, si on lit les solutions...)
(Q - Tina : mais tu attends quoi des questions que tu poses à Michel ?)
MB : ça sous entendrait ça que vous déteniez la bonne solution et que votre coeur soit la bonne formule et que par conséquent l'ayant moi-même testé, je puisse éventuellement vous faire un petit clin d'oeil sur ce point-là, rien que ça, pour moi, ça justifie de ne pas plus que ça me lancer dans l'approfondissement des énigmes et des solutions.
Je peux vous poser une question Champy ?
(Q - Champy : bah oui bien sûr !)
MB : est-ce que vous me croyez honnête ?
(Q - Champy : ça dépend sur quoi.)
MB : allez-y je vous écoute mort.
(Q - Champy : c'est à dire ?)
MB : ben je ne sais pas vous m'avez répondu ça dépend sur quoi, je vous sens plein de doutes, c'est pour ça que je vous pose la question ?
(Q - Champy : oui, oui, parce que je n'accorde aucun crédit au cahier des charges, que vous avez publié en tant que cahier des charges.)
MB : vous vous basez sur quoi pour dire ça ? ça, ça m'intéresse en revanche !
(Q - Champy : bah sur plein de choses oui, sur vos propres déclarations dans les médias, sur les déclarations de l'auteur, enfin du co-auteur, puis sur mon cheminement, tout un faisceau d'éléments qui m'amène à considérer que le cahier des charges que vous avez publié puis qualifié ainsi n'est pas le cahier des charges à proprement dit, mais vraiment une version remaniée à posteriori. Alors pour moi Max Valentin présentait ça aux différents sponsors, mais oui c'était une version remaniée moi je la considère comme ça.)
MB : d'accord, évidemment ça limite, je suis même surpris que vous discutiez avec moi, parce que comment vous pouvez accorder de... si vous êtes convaincu de ce que vous venez de me dire, ce que je crois, comment pouvez-vous faire quelque chose de mes réponses, vous ne pouvez penser qu'à chaque instant je raconte des salades ?
(Q : Champy : mais je ne l'écarte pas...)
MB : d'accord mais vous me posez quand même des question ?
(Q - Champy : ouais.)
MB : et vous en faites quoi de mes réponses ?
(Q - Champy : ben je les écoute...)
MB : oui mais comment voulez-vous les utiliser c'est paradoxal, je veux dire, moi ça me gêne pas personnellement ça ne me dérange pas plus que ça, mais je suis surpris de certains échanges dont certains éléments, de la manière dont vous les exprimez, parce que je me dis mais qu'attend-on de moi, qu'on puisse penser ça de moi après tout chacun pense comme il veut, mais qu'attendez-vous de mes réponses dans ce contexte-là ? Vous n'êtes pas le seul qui vient ici pour poser des questions et puis qui, vous je ne sais pas, mais j'en connais d'autres qui font ça puis sur d'autres forums qui vont raconter tout le contraire, donc bon je me dis après tout mais quelle est l'utilité de ça, enfin si ce n'est de s'embrouiller les pinceaux encore plus quoi. C'est où je dis des conneries ou je ne dis pas de conneries, mais selon le cas c'est pas la peine de me suivre si vous pensez que je vous donne des éléments qui sont incomplets ou faux.
(Q - Champy : non mais ça ne modifiera pas mon cheminement par rapport au jeu vos réponses, ça me fait penser à un moment donné par exemple, il y a un chercheur qui vous a posé une question sur les inclinaisons de la lame de l'épée et puis je ne sais plus s'il avait fait le parallèle avec l'épée, non c'était pas avec la pelle, c'était le manche de la pelle, une inclinaison identique et puis c'est exact et c'est pour moi, c'est un élément à exploiter dans le jeu et puis moi je suis intéressé par rapport à vos réponses, parce que je me dis à chaque fois que vous allez faire une pirouette par rapport à ça mais ouais ça m'intéresse, je prends plaisir à écouter...)
MB : pourquoi une pirouette ?
(Q - Champy : parce que je que vous n'avez pas donné d'éléments, vous n'avez pas donné de...)
MB : écoutez-moi, j'ai compris bon ben voilà, vous êtes convaincu de toute façon, moi je ne suis pas là pour vous convaincre et vice versa, vous me dites que vous êtes convaincu que je n'ai pas donné le bon cahier des charges, moi je vais vous dire de quoi je suis convaincu, c'est que vous ne trouverez jamais la contremarque. Vous n'avez aucune chance.
(Q - Champy : oui c'est logique que vous me disiez ça.)
MB : vous n'avez aucune chance de la trouver en étant dans un tel état d'esprit aucune...
(Q - Champy : mais oui, oui, oui...)
MB : ou vous acceptez de remettre en question certaines choses ou vous campez sur vos positions et vos positions vous conduiront nulle part.
(Q - Champy : oui, oui...)
MB : c'est pour ça qu'on fait un discord, c'est pour ça qu'on discute c'est pour essayer de s'apporter quelque chose, moi je n'essaye pas, je ne pas en train de me battre contre vous, je vous dis juste si on parle comme ça, ça veut dire qu'en fait on n'échange pas, vous vous me dites je suis convaincu de ça et moi je vous dis ben moi je ne suis pas convaincu du tout de ce que vous me dites, mais en revanche je suis convaincu d'autres choses, on va aller nulle part quoi, je veux dire c'est sans issue, c'est des échanges totalement stériles, c'est un peu dommage je trouve.
(Q - ?? : moi j'ai une question pour Champy, est-ce que tu penses que Michel a les bonnes solution ou pas, sur ce point en tout cas, est-ce que tu le crois honnête ?
(Q - Champy : je pense oui, à ce niveau-là il y a quand même)
(Q - Niorfan : Champy j'ai une petite question, tu penses que si tu trouves la chouette, tu penses que tu vas déterrer la chouette que Michel a enterrée ou tu penses que tu va en trouver une autre ?)
(Q - Champy : non mais alors ça je ne suis pas là-dedans, je ne tire pas de plan sur la comète, je n'imagine même pas...)
(Q - Niorflan : donc si tu trouves bien là même chouette que Michel a enterrée...)
(Q - Champy : je ne sais même pas, j'envisage pas ça non...)
(Q - Niorflan : mais t'imagines si Michel il avait dit des conneries dans son cahier des charges, dans son livre, dans ce qu'il nous dit et quand tu la détterre, c'est pas possible...)
(Q - Champy : dans les madits, je pense qu'il a donné une vision simplifiée, déformée et du coup erronée du cheminement, c'est à dire que je pense qu'il y a plus que deux choses à tirer de la 780, il y a la B qui donne autre chose que l'ordre etc, je suis persuadé de ces éléments...)
(Q - ?? : tu cherches depuis combien de temps ?)
(Q - Champy : 2003 ou 2004)
(Q - ?? : c'est étonnant que tu poses ce genre de questions, depuis tout ce temps...)
MB : et puis de toute façon vous savez, on est contraint de parler là de ce qui fait, je l'évoquais tout à l'heure, c'est ce qui fait la teneur particulière de cette chasse, c'est que vous avez des convictions extrêmement fortes manifestement, je les respecte, je tiens à vous dire que je les respecte, ce n'est pas parce que vous me soupçonner de ne pas tout dire, voire de mentir, je ne respecterai pas votre point de vue, simplement, je suis ahuri qu'une situation comme ça puisse se produire. Mettez-vous un instant à ma place, imaginez un instant que ce soit vous qui vous trompiez, comment pensez-vous je puisse réagir en me disant bon, c'est quand même moi qui ai peint les tableaux, je sais ce que j'ai mis dedans, je sais ce qu'on m'a dit et je sais ce que j'en ai fait, je le raconte, et j'ai en face de moi des gens qui me disent non, non, ce n'est pas ça que vous avez fait, vous avez fait autre chose.
Et là l'histoire m'échappe totalement, je vois des gens me dire ce que j'ai fait, dont je sais pertinemment que je ne l'ait pas fait mais eux, sont convaincus, le racontent, pour d'autres l'écrivent, le colportent etc, c'est comme ça que je dis souvent cette histoire elle n'a pas échappé qu'à moi, elle avait échappé aussi depuis longtemps à Max Valentin. C'est une histoire qui a sa vie propre et la vie propre de cette histoire, c'est vous qui la construisez, et comme j'ai dit à un moment donné il y a des fausses pistes qui se sont construites, il y en a qui ont été plus ou moins induites, ou des pièges, bon j'ai employé ces termes-là.
Mais moi je constate dans notre échange, c'est pour ça que je vous ai posé la question tout à l'heure, ce que je me dis mais là j'ai affaire à quelqu'un qui est en train de me fabriquer lui tout seul, une partie de l'histoire de la chouette d'or.
(Q - Champy : je suis d'accord avec vous, je donne pleinement ce sentiment-là, d'être un chercheur entêté, qui a une vision qui est antinomique à celle qui est donnée par les mots des auteurs du jeu.)
MB : en tout cas par un des auteurs, puisque l'autre n'est plus là pour en parler...
(Q - Champy : ha mais j'étais aussi opposé à la vision qu'il donnait dans les madits...)
MB : les madits c'est une autre histoire, les madits ce n'était pas du live c'est autre chose, on écrit, on n'écrit pas comme on parle, moi je vous parle, je parle en direct et en public, donc ce n'est pas du tout la même chose qu'un message qu'on tape sur son minitel ou sur son clavier aujourd'hui, c'est différent et ce qui est surtout évident, c'est la difficulté de communiquer.
A partir du moment où vous êtes dans cette posture et moi je vous dis ben je ne suis pas d'accord, en fait on ne communique pas vraiment, je vous raconte des trucs, vous l'avez avoué en toute honnêteté d'ailleurs, vous m'avez dit bah oui j'écoute et puis ma foi je fais mes courses je verrai bien ce que je mange et puis ce que je jette. Mais on ne communique pas en fait, on n'échange pas vraiment. Il y a un peu de la confrontation, ça c'est beaucoup pratiqué ça la confrontation plutôt que la discussion.
Mais c'était intéressant je vous remercie en tout cas de la franchise de vos réponses.
(Q - Champy: merci à vous, je ne le vois pas comme une confrontation pure et dure, je ne le vois pas dans un rapport de force...)
MB : si, si, je ne pourrai pas vous faire changer d'avis, vous avez raison l'objectif pour moi ce n'est pas vous faire changer d'avis, l'objectif c'est de vous faire reconsidérer certaines choses, je n'y parviens pas et c'est là où je dis effectivement, cette histoire pour partie a sa vie propre. Il y a un moment on ne peut pas y aller quoi, c'est pas possible, c'est bon on a tranché c'est comme ça et voilà .
Donc moi je suis bien obligé de l'admettre, de le voir et de l'accepter, de toute façon il n'y a pas de problème, mais c'est étonnant, je suis dans la découverte, je n'ai pas eu énormément d'échange historiquement avec les joueurs donc là je découvre beaucoup de choses, j'apprends beaucoup de choses et là j'apprends que effectivement, il y a une partie des joueurs avec lesquels je ne peux pas communiquer.
(Q - Champy : on ne peut pas modifier le... oui le point de vue de l'autre, mais on peut quand même communiquer, on peut se parler respectueusement...)
MB : bien sûr et courtoisement, absolument, absolument.
MB : je n'ai pas souvenir de l'avoir dit comme ça mais bon je n'ai plus non plus exactement en tête la réponse que j'ai faite, mais j'ai pas employer ces mots-là quand même.
(Q - Frenchjarno : écoutez, moi c'est ce qui me semble c'est pareil je n'ai pas...)
(Q - ISIDORE : je pense que Michel avait dit que ce n'était pas le seul trait à regretter tous les traits que l'on a à tirer ne sont pas à regretter...)
(Q - Frenchjarno : oui mais ça bien entendu comment dire, précisément il y a quelque chose dans le jeu qui permet de lui donner cette dénomination exacte que les autres traits n'ont pas donc voilà...)
MB : alors je reviens sur beaucoup de choses que j'ai pu dire, depuis disons fin Octobre, depuis que j'ai repris et vraiment j'essaye en tout cas dans le reprendre en main le jeu, il s'est créé... c'est un peu comme en famille, on se donne des petits noms, on a des expressions qu'on emploie entre nous, qui font rigoler au sein de la famille, ce TANPR comme d'autres vocables, est né du minitel et des échanges avec les joueurs, c'est une terminologie qui n'a pas du tout existée en amont, ça résulte de petites habitudes, de peut-être de questions
qui revenaient régulièrement, répétées etc, qui ont conduit à ce fameux trait-là qu'on appelle le TANPR mais le TANPR n'existe pas plus que les autres, il y a des traits, ils ont tous la même importance, il n'y en a pas un qui est plus important, c'est ça que j'essaye de dire.
(Q - Frenchjarno : ça je sais qu'il n'a pas plus d'importance que les autres, mais dans l'énigme il est quand même marqué trace un trait que tu ne regretteras pas, pour ce petit morceau de phrase ""que tu ne regretteras pas"" il y a une raison précise voilà c'est simplement...)
MB : ça c'est une autre approche mais vous touchez des choses extrêmement intéressantes en parlant de ça, sauf qu'il ne faut pas oublier, quand vous parlez de ça, que le jeu dure en fait, donc on pourra le dire l'année prochaine, mais il dure depuis bientôt trente ans et que depuis 30 ans il y a plein de trucs qui se sont enkystés, cristallisés autour de ça, des mots, des habitudes et tout ce que vous voulez et on a un peu tendance à oublier, je l'ai redis il n'y a pas longtemps, que non pas Max Valentin mais Régis Heuser, quand il a rédigé ses énigmes, Régis Hauser c'était un littéraire, il a fait des jolies phrases, il a fait des petits poèmes, des petits rébus, des petites charade, appelez ça comme vous voulez et à chaque fois cela il a mis des mots, pour certains des mots qui ont une utilité très précise et d'autres qui sont là pour donner un rythme, pour donner une ambiance, pour créer un climat autour de l'énigme, pas toujours des mots qui ont un sens direct et qui doivent être pris au pied de la lettre.
Donc c'est la démarche consiste à relativiser, il faut relativiser par rapport à tout ça et comme vous, vous êtes chercheur depuis un certain temps, c'est vrai que vous vous êtes habitués à ça et vous voulez absolument que ce trait-là est plus d'importance que les autres ou que vous n'ayez pas à le regretter alors que les autres, on ne sait pas trop si on doit les regretter ou pas, celui-là particulièrement on ne devrait pas le regretter et moi je dis, je ne pense pas que celui-là soit plus à ne pas regretter que les autres.
(Q - Frenchjarno : je vous enverrai un petit explicatif.)
(Q - apollon : la dernière fois sur le vocal on avait parlé de la même chose, en fait vous avez utilisé le mot utile, c'est pour ça qu'il y a eu un problème d'explication que Frenchjarno vient de réitérer d'ailleurs, c'est à ce moment-là où vous avez dit on va se fritter tous les deux, mais en fait je pense que vous n'aviez pas compris le terme utile, on avait parlé de ça la dernière fois sur le vocal dans la nuit de vendredi à samedi, c'était sur le terme utile que vous avez utilisé pour une de mes questions et vous avez indiqué que en fait vous avez utilisé le mots utile, ça sous-entendait qu'il y avait des traits inutiles...)
MB : non, non, je me suis mal fait comprendre. Ce que je veux dire, c'est que vu de chez moi tous les traits qui peuvent être à tirer ont leur utilité et il n'y en a pas un qui est plus utile que les autres, il y en a un, celui qui est baptisé à ne pas regretter, c'est sûr qu' il n'y a pas à le regretter ça c'est clair, mais pas plus que les autres quoi je dirai. Cette phrase-là est venue là elle est pour moi n'est pas déterminante, le trait à ne pas regretter ce n'est pas déterminant, ça fait partie de la tournure de phrase.
Quand vous regardez des chasses aux trésors, il y a toujours cette tournure de phrase ou des mots de vieux français ou des tournures de phrases un peu à la maître Yoda, ce que vous voudrez, on donne un climat, c'est ce que j'appelle de la littérature, il faut garder l'esprit ouvert à ça aussi, chaque mot n'a pas son utilité dans les énoncés des énigmes, il y a des mots qui sont là pour le climat, qui sont là pour faire des belles phrases, ça a été fait aussi par un littéraire voilà, c'était ça je voulais dire, ce qui n'enlève rien à la qualité de ce trait d'ailleurs.
(Q - ?? : Michel j'ai aussi précisé que dans l'une des versions du cahier des charges, l'expression ""regretter"" n'y figure pas...)
MB : oui mais bon...
(Q - ?? : clairement ça veut dire que ce n'est pas à décrypter en tant que tel...)
MB : non franchement pour moi je n'ai pas envie de me lancer dans le...si vous voulez depuis ces moments...)
(Q - ?? : ce n'est pas une question c'est une remarque pour l'auditoire c'est tout...)
MB : ouais voilà bon ben sûr ça on est d'accord absolument.
(Q - Champy : en parlant des traits ma question portait juste si vous aviez essayé de réaliser les traits justement sur une carte et de regarder le dessin obtenu à l'issue ?)
MB : non, non, non parce que je vais vous dire, moi je ne cherche pas être familier avec chaque aspect ou chaque composante à la fois des énigmes et des solutions, mon souci n'est pas d'être encore une fois le nouveau Max Valentin donc être capable de répondre à chaque petit détail etc, c'est sans intérêt, je ne peux rien apporter de plus que ce qu'il a déjà fait à cet égard, donc je ne cherche pas du tout, du tout, du tout ça, moi je je suis beaucoup plus attentif à je dirais à une certaine éthique dans nos rapports et au fait de ne pas générer et provoquer de la polémique, des incertitudes etc, ma démarche c'est ça, je le fais plus ou moins bien, j'apprends peut-être mais, c'est ça ma démarche.
Donc rentrer dans le détail, faire des traits, être capable de percuter la moindre nuance de machin et tout, mais ça ne m'intéresse pas, à la limite ça !
(Q - Tina : et tu as raison !)
MB : je ne sais si j'ai raison mais je suis dans cette démarche.
(Q - Tina : je trouve ça dingue que ce soit Champy et Frenchjarno qui viennent te titiller là-dessus parce que justement si tu fais la moindre erreur, ça va être les premiers à te tomber dessus quoi donc c'est un peu limite...)
MB : d'erreurs j'en fait de moins en moins parce que je n'ai plus du tout l'intention, je n'en n'ai jamais eu l'intention d'ailleurs...
(Q - Tina : je sais bien mais te pousser vers là pour que tu fasses l'erreur pour après te taper dessus)
(Q - Frenchjarno : Tina tu me prêtes des intentions que je n'ai pas...)
(Q - Champy : je vais te dire pourquoi je posais cette question, parce que dans mon jeu, les tracés nous amènent à faire des jolies formes, en fait on obtient, on est amené selon moi à poser une constellation sur la carte de France puis une portée avec une note, puis une flèche et l'assemblage de tout ça, on en fait un savant mélange, un savant mariage et on obtient un majestueux coeur transpercé par une flèche sur la carte de France. Et je m'étais dit que ça serait ce serait, oui logique d'avoir envie de voir enfin à quoi ressemble ce fameux coeur sur la carte de France quoi, si on lit les solutions...)
(Q - Tina : mais tu attends quoi des questions que tu poses à Michel ?)
MB : ça sous entendrait ça que vous déteniez la bonne solution et que votre coeur soit la bonne formule et que par conséquent l'ayant moi-même testé, je puisse éventuellement vous faire un petit clin d'oeil sur ce point-là, rien que ça, pour moi, ça justifie de ne pas plus que ça me lancer dans l'approfondissement des énigmes et des solutions.
Je peux vous poser une question Champy ?
(Q - Champy : bah oui bien sûr !)
MB : est-ce que vous me croyez honnête ?
(Q - Champy : ça dépend sur quoi.)
MB : allez-y je vous écoute mort.
(Q - Champy : c'est à dire ?)
MB : ben je ne sais pas vous m'avez répondu ça dépend sur quoi, je vous sens plein de doutes, c'est pour ça que je vous pose la question ?
(Q - Champy : oui, oui, parce que je n'accorde aucun crédit au cahier des charges, que vous avez publié en tant que cahier des charges.)
MB : vous vous basez sur quoi pour dire ça ? ça, ça m'intéresse en revanche !
(Q - Champy : bah sur plein de choses oui, sur vos propres déclarations dans les médias, sur les déclarations de l'auteur, enfin du co-auteur, puis sur mon cheminement, tout un faisceau d'éléments qui m'amène à considérer que le cahier des charges que vous avez publié puis qualifié ainsi n'est pas le cahier des charges à proprement dit, mais vraiment une version remaniée à posteriori. Alors pour moi Max Valentin présentait ça aux différents sponsors, mais oui c'était une version remaniée moi je la considère comme ça.)
MB : d'accord, évidemment ça limite, je suis même surpris que vous discutiez avec moi, parce que comment vous pouvez accorder de... si vous êtes convaincu de ce que vous venez de me dire, ce que je crois, comment pouvez-vous faire quelque chose de mes réponses, vous ne pouvez penser qu'à chaque instant je raconte des salades ?
(Q : Champy : mais je ne l'écarte pas...)
MB : d'accord mais vous me posez quand même des question ?
(Q - Champy : ouais.)
MB : et vous en faites quoi de mes réponses ?
(Q - Champy : ben je les écoute...)
MB : oui mais comment voulez-vous les utiliser c'est paradoxal, je veux dire, moi ça me gêne pas personnellement ça ne me dérange pas plus que ça, mais je suis surpris de certains échanges dont certains éléments, de la manière dont vous les exprimez, parce que je me dis mais qu'attend-on de moi, qu'on puisse penser ça de moi après tout chacun pense comme il veut, mais qu'attendez-vous de mes réponses dans ce contexte-là ? Vous n'êtes pas le seul qui vient ici pour poser des questions et puis qui, vous je ne sais pas, mais j'en connais d'autres qui font ça puis sur d'autres forums qui vont raconter tout le contraire, donc bon je me dis après tout mais quelle est l'utilité de ça, enfin si ce n'est de s'embrouiller les pinceaux encore plus quoi. C'est où je dis des conneries ou je ne dis pas de conneries, mais selon le cas c'est pas la peine de me suivre si vous pensez que je vous donne des éléments qui sont incomplets ou faux.
(Q - Champy : non mais ça ne modifiera pas mon cheminement par rapport au jeu vos réponses, ça me fait penser à un moment donné par exemple, il y a un chercheur qui vous a posé une question sur les inclinaisons de la lame de l'épée et puis je ne sais plus s'il avait fait le parallèle avec l'épée, non c'était pas avec la pelle, c'était le manche de la pelle, une inclinaison identique et puis c'est exact et c'est pour moi, c'est un élément à exploiter dans le jeu et puis moi je suis intéressé par rapport à vos réponses, parce que je me dis à chaque fois que vous allez faire une pirouette par rapport à ça mais ouais ça m'intéresse, je prends plaisir à écouter...)
MB : pourquoi une pirouette ?
(Q - Champy : parce que je que vous n'avez pas donné d'éléments, vous n'avez pas donné de...)
MB : écoutez-moi, j'ai compris bon ben voilà, vous êtes convaincu de toute façon, moi je ne suis pas là pour vous convaincre et vice versa, vous me dites que vous êtes convaincu que je n'ai pas donné le bon cahier des charges, moi je vais vous dire de quoi je suis convaincu, c'est que vous ne trouverez jamais la contremarque. Vous n'avez aucune chance.
(Q - Champy : oui c'est logique que vous me disiez ça.)
MB : vous n'avez aucune chance de la trouver en étant dans un tel état d'esprit aucune...
(Q - Champy : mais oui, oui, oui...)
MB : ou vous acceptez de remettre en question certaines choses ou vous campez sur vos positions et vos positions vous conduiront nulle part.
(Q - Champy : oui, oui...)
MB : c'est pour ça qu'on fait un discord, c'est pour ça qu'on discute c'est pour essayer de s'apporter quelque chose, moi je n'essaye pas, je ne pas en train de me battre contre vous, je vous dis juste si on parle comme ça, ça veut dire qu'en fait on n'échange pas, vous vous me dites je suis convaincu de ça et moi je vous dis ben moi je ne suis pas convaincu du tout de ce que vous me dites, mais en revanche je suis convaincu d'autres choses, on va aller nulle part quoi, je veux dire c'est sans issue, c'est des échanges totalement stériles, c'est un peu dommage je trouve.
(Q - ?? : moi j'ai une question pour Champy, est-ce que tu penses que Michel a les bonnes solution ou pas, sur ce point en tout cas, est-ce que tu le crois honnête ?
(Q - Champy : je pense oui, à ce niveau-là il y a quand même)
(Q - Niorfan : Champy j'ai une petite question, tu penses que si tu trouves la chouette, tu penses que tu vas déterrer la chouette que Michel a enterrée ou tu penses que tu va en trouver une autre ?)
(Q - Champy : non mais alors ça je ne suis pas là-dedans, je ne tire pas de plan sur la comète, je n'imagine même pas...)
(Q - Niorflan : donc si tu trouves bien là même chouette que Michel a enterrée...)
(Q - Champy : je ne sais même pas, j'envisage pas ça non...)
(Q - Niorflan : mais t'imagines si Michel il avait dit des conneries dans son cahier des charges, dans son livre, dans ce qu'il nous dit et quand tu la détterre, c'est pas possible...)
(Q - Champy : dans les madits, je pense qu'il a donné une vision simplifiée, déformée et du coup erronée du cheminement, c'est à dire que je pense qu'il y a plus que deux choses à tirer de la 780, il y a la B qui donne autre chose que l'ordre etc, je suis persuadé de ces éléments...)
(Q - ?? : tu cherches depuis combien de temps ?)
(Q - Champy : 2003 ou 2004)
(Q - ?? : c'est étonnant que tu poses ce genre de questions, depuis tout ce temps...)
MB : et puis de toute façon vous savez, on est contraint de parler là de ce qui fait, je l'évoquais tout à l'heure, c'est ce qui fait la teneur particulière de cette chasse, c'est que vous avez des convictions extrêmement fortes manifestement, je les respecte, je tiens à vous dire que je les respecte, ce n'est pas parce que vous me soupçonner de ne pas tout dire, voire de mentir, je ne respecterai pas votre point de vue, simplement, je suis ahuri qu'une situation comme ça puisse se produire. Mettez-vous un instant à ma place, imaginez un instant que ce soit vous qui vous trompiez, comment pensez-vous je puisse réagir en me disant bon, c'est quand même moi qui ai peint les tableaux, je sais ce que j'ai mis dedans, je sais ce qu'on m'a dit et je sais ce que j'en ai fait, je le raconte, et j'ai en face de moi des gens qui me disent non, non, ce n'est pas ça que vous avez fait, vous avez fait autre chose.
Et là l'histoire m'échappe totalement, je vois des gens me dire ce que j'ai fait, dont je sais pertinemment que je ne l'ait pas fait mais eux, sont convaincus, le racontent, pour d'autres l'écrivent, le colportent etc, c'est comme ça que je dis souvent cette histoire elle n'a pas échappé qu'à moi, elle avait échappé aussi depuis longtemps à Max Valentin. C'est une histoire qui a sa vie propre et la vie propre de cette histoire, c'est vous qui la construisez, et comme j'ai dit à un moment donné il y a des fausses pistes qui se sont construites, il y en a qui ont été plus ou moins induites, ou des pièges, bon j'ai employé ces termes-là.
Mais moi je constate dans notre échange, c'est pour ça que je vous ai posé la question tout à l'heure, ce que je me dis mais là j'ai affaire à quelqu'un qui est en train de me fabriquer lui tout seul, une partie de l'histoire de la chouette d'or.
(Q - Champy : je suis d'accord avec vous, je donne pleinement ce sentiment-là, d'être un chercheur entêté, qui a une vision qui est antinomique à celle qui est donnée par les mots des auteurs du jeu.)
MB : en tout cas par un des auteurs, puisque l'autre n'est plus là pour en parler...
(Q - Champy : ha mais j'étais aussi opposé à la vision qu'il donnait dans les madits...)
MB : les madits c'est une autre histoire, les madits ce n'était pas du live c'est autre chose, on écrit, on n'écrit pas comme on parle, moi je vous parle, je parle en direct et en public, donc ce n'est pas du tout la même chose qu'un message qu'on tape sur son minitel ou sur son clavier aujourd'hui, c'est différent et ce qui est surtout évident, c'est la difficulté de communiquer.
A partir du moment où vous êtes dans cette posture et moi je vous dis ben je ne suis pas d'accord, en fait on ne communique pas vraiment, je vous raconte des trucs, vous l'avez avoué en toute honnêteté d'ailleurs, vous m'avez dit bah oui j'écoute et puis ma foi je fais mes courses je verrai bien ce que je mange et puis ce que je jette. Mais on ne communique pas en fait, on n'échange pas vraiment. Il y a un peu de la confrontation, ça c'est beaucoup pratiqué ça la confrontation plutôt que la discussion.
Mais c'était intéressant je vous remercie en tout cas de la franchise de vos réponses.
(Q - Champy: merci à vous, je ne le vois pas comme une confrontation pure et dure, je ne le vois pas dans un rapport de force...)
MB : si, si, je ne pourrai pas vous faire changer d'avis, vous avez raison l'objectif pour moi ce n'est pas vous faire changer d'avis, l'objectif c'est de vous faire reconsidérer certaines choses, je n'y parviens pas et c'est là où je dis effectivement, cette histoire pour partie a sa vie propre. Il y a un moment on ne peut pas y aller quoi, c'est pas possible, c'est bon on a tranché c'est comme ça et voilà .
Donc moi je suis bien obligé de l'admettre, de le voir et de l'accepter, de toute façon il n'y a pas de problème, mais c'est étonnant, je suis dans la découverte, je n'ai pas eu énormément d'échange historiquement avec les joueurs donc là je découvre beaucoup de choses, j'apprends beaucoup de choses et là j'apprends que effectivement, il y a une partie des joueurs avec lesquels je ne peux pas communiquer.
(Q - Champy : on ne peut pas modifier le... oui le point de vue de l'autre, mais on peut quand même communiquer, on peut se parler respectueusement...)
MB : bien sûr et courtoisement, absolument, absolument.